(Разгоря се мини-дискусия в предишен мой постинг (@batpep vs. @martin). Щях да отговоря направо там, ама нещо стана дългичко, и затова направо отговарям с мини-постинг…)
Смятам, че в България ужасно много неща са ненормални. Едно от тях е пушенето в почти 100% от заведенията у нас! Да, на теория и сега има обособени зони за пушачи и непушачи, но на практика, често заведенията представляват една цяла зона за пушачи, или пък 90% зона за пушачи и 10% за непушачи — като се случва зоната за непушачи да е отделена с една маса разстояние от зоната за пушачи. Тъпо, нали?
Е, ако в новия закон положението си остане подобно — пак “на теория” ще има зони за пушачи и непушачи, то най-вероятно, почти всички заведения пак ще са само за пушачи, и непушачите няма къде да отидат просто… каквото е и положението днес. Има 3-4 заведения в София (!) където не се пуши изобщо. Има няколко заведения, където има добре разграничени зони “пушачи|непушачи”, и те са добре балансирани. А във всички останали заведения просто се пуши, почти навсякъде, а често и без вентилация…
Лично аз бих искал това да се промени.
И идеята на закрито (кафенета, ресторанти, кръчми, клубове) да не се пуши 100% е всъщност страхотна! Никой няма да изгуби от това! Британците преди време се притесняваха, че като им забранят да се пуши в кръчмите, и кръчмите ще фалират. Нищо подобно! Сега на кръчма ходят още повече хора — хора, които преди не са стъпвали заради задимената атмосфера, заради децата си, заради непоносимост към тютюнев дим — сега ходят на кръчма заедно с пушачите (а пушачите от време на време излизат навън за по една цигара и се връщат вътре. Не е толкова лошо, нали?). Така всички споделят една чиста атмосфера, без да си пречат!
Така че, ако у нас не бъде забранено сега да се пуши на закрито (каквато беше идеята на оригиналния закон, който щеше да влезе в сила от първи юли 2010), ще стане ясно, че просто някакво цигарено лоби се е намесило, а не че причината е във възможни загуби за туристическата индустрия и други такива глупости… Това са оправдания за лобито, а не истинска причина.
Последно, един пример — представете 500-600 човека с цигари, които пушат по 1 кутия цигари на час минимум, при почти спряна вентилация в заведение без прозорци (това са около 10’000 цигари/час). Това наскоро го видях в един музикален клуб… Издържахме половин час, преди да бъдем на косъм от припадък от задушаване, и преди да повърнем. Зарязахме музиката и се изнесохме. После дрехите ни воняха на кисело и мръсно, косите ни също, а поне два часа не можехме да се свестим от пушилката, която преживяхме… Искахме да слушаме музика на живо, но бяхме принудени да си тръгнем! И това е нормално? Това е толерантност?? Не, това е чиста глупост и смятам, че колкото по-бързо бъде забранено да се пуши на закрито, толкова по-добре! За всички хора, не само за непушачите!
Моята свобода свършва там, където започва вашата. Вашата свобода свършва там, където започва моята. Така че — ако вашата свобода включва цигари в големи количества — бъдете така любезни да ги изпушите на открито, а после да се върнете обратно в заведението, чиято атмосфера споделяме всички заедно. Това ще ни помогне да бъдем свободни заедно по-дълго време! И да дишаме по-добре! ;-)
Затова се надявам от първи юли забраната за пушене на закрито да влезе в сила. 100%. Всички ще спечелим от това — и пушачите, и непушачите, и дори туристическата индустрия…
Това е личното ми мнение.
PS За момента не е ясно, какво точно ще се случи… За съжаление, предположението ми е, че цигареното лоби в правителството ще спечели, и ще видим чиста атмосфера в заведенията на първи юли, ама през крив макарон… Така, както видяхме обособени зони за пушачи и непушачи в заведенията до момента…
Добро утро!
Ако трябва честно да говорим за принуждаване, вие не сте били принудени да си тръгнете, сами сте пожелали. Пушачите обче буквално ще бъдат принудени да излязат от заведенията, ако бъде приет закона.
Аз искам да си гледам мача на топло, но съм принудена да си тръгна? И това е честно?
И мене не ме кефи, че дрехите ми смърдят, ама не ме кефят и хора с тъмни очила на закрито. Какво правим?
Освен това – цигара се пуши средно за 6 минути. Което прави 10 цигари на час, но това е почти невъзможно физически. 20 цигари на час са лол :)
Добре де нека погледнем този сценарии – ако непушачите са толкова много и категорично са против да се пуши в тяхно присъствие то тогава има една голяма маса потенциални потребители на услугата на заведения в които пушенето е абсолютно забранено. Икономическата логика казва че такива заведения трябва да има както има заведения за вегетариянци, почитатели на китайска, индииска, арабска и тн кухни. Защо ги няма е въпроса?
Цялото ми мнение е продиктувано от това че съм противник на всякакво административно налагане на каквото и да е било.
@Grim:
Добро утро! :)
1) Не, не сме пожелали сами, а бяхме принудени. Бяхме на косъм от задушаване! Малко е лицемерно да се каже, че сме пожелали сами да си тръгнем, а?
2) Нямам нищо против това пушачите да бъдат принудени да излязат от заведенията. Това ще направи атмосферата в заведенията приемлива за дишане. Освен това, пушачите могат да излязат за 5 минути, и да се върнат. Непушачите не могат — и да излязат, и да не излязат, ако в заведението се пуши и вентилацията е лоша, въздухът не може да се диша през цялото време!
3) Проблем с хората, които носят тъмни очила? Не прекаляваш ли малко в сравненията? С какво хората с тъмни очила развалят качеството на въздуха? С нищо. А пушачите? Те замърсяват въздуха по-зле и от двигател с вътрешно горене, който няма дори катализатор… :)
4) Аз съм виждал хора, които изпушват една цигара за една минута. Така че 20 цигари на час не са LOL. ОК, да приемем, че 500 човека не изпушват 20 цигари на час, а само 10. Това са 5000 цигари на час. Малко ти се струват, така ли?? А същите 5000 цигари на час… какво ще стане след 3 часа в такова заведение? След 5? При лоша вентилация?
@lem0na:
Понякога и аз съм против административните налагания на разни мерки. Но в този случай, съм “за”. Непушачите не пречат на пушачите с това, че не пушат. Пушачите замърсяват въздуха — и този, който те дишат, и този, който непушачите дишат. Така че — с цигарата навън! :)
Това си е лично мое мнение, както казах вече…
Интересно е наистина как хората винаги защитаваме по-яростно пороците, отколкото добрите си страни…
@Ани: на мен ми е все едно стига човек да не бъде принуждаван (особено административно); за протокола – до 30тата си годишнина не просто бях върл противник на цигарите но и ми ставаше лошо от дима; после пропуших, сега пак не пуша
@Michel: веднъж административно наложение ограничение – после цял живот определян от такива; създават се прецеденти и начин на мислене и действие; аз вярвам в логиката и свободната воля – ако има такъв интерес да не се пуши няма логика поради която няма такива заведения – тази част от тезата ми май елегантно беше пропусната :)
И още нещо – не може администрацията да е “загрижена” за здравето на пушачите но да не се отказва от доста големите суми които влизат в хазната от акцизи (вторите след тези от ДДС). Ако ще се забранява нещо то нека е повсеместно и има пълна забрана на тютюневи и алкохолни продукти.
И аз съм против административните ограничения. Така де, ако на хората им беше мил живота нямаше да карат бързо и да изпреварват рисковано. Харчат се излишни пари за КАТ. Закривай!
А хората със зелени шаки, на който козирката им сочи към съзвездието Андромеда много ми пречат, направо идивявам.
В парламента дали са въвели забрана за пушене или им пречи ресторантьорско-хотелиерската мафия?
Всъщност ресторантьорската гилдия нищо няма да загуби от забрана за пушене в заведенията.
Аз, примерно, съм от този тип хора, които пушат само в заведение и то само когато са в компания на пушачи. Забелязала съм, че като пуша, консумирам по-малко храна и напитки… всъщност за това и паля цигара.
Собственикът на заведение не печели нищо от това, че някой примерно седи цяла вечер на една бира и пуши цигара след цигара. Освен ако не продава и тютюн :)
От друга страна мразя забраните и си мисля, че винаги може да се направи така, че всички да са доволни и без административни недомислици.
В по-големите заведения винаги може да се направи стая за пушене, където дори и в студено време пушачите да отскачат за цигара – по същия начин, както ходят и до тоалетната. Нека е комфортно, нека си има удобства, добра вентилация, но да е само една стая… без консумация – не да пренасяме цялото заведение там.
А сметката ще излезе, ако в тази стая има автомат за продажба на цигари, пури, запалки и т.н.
Колко пъти се е случвало на някой от компанията да му свършат цигарите и да хукне да обикаля околните магазинчета, защото в заведенията не продават…
Ако подобни експерименти се окажат успешни и печеливши, административните забрани ще са излишни.
Grim, без да искам да Ви обиждам, но мнението ви граничи с идиотщина.
Поздрави.
а искате ли да ви опиша как се чувстваше един пушач на гости на […] [непушачи, примерно]?
ето как:
значи пушачът известно време си е супер, обач по едно време дяволчето го зачесва. пушачът вика:
— да сляза да купя още бира?
— бе глупости, има бира – отрязват го.
след две минути:
пушачът – абе дали не мога да си дръпна на стълбите?
домакините – не може! във входа не се пуши!!
нещастният пушач вече подпиква, гърчи се. абстиненцията го изпотява, започва да плещи глупости. изнервя се и става агресивен…
… за щастие домакините са демократични и му разрешават да се свие като *** до прозорчето в дъното и да опъне един фас.
ау, какъво щастие!!! да се свиеш като куче в ъгъла и да си дръпнеш два пъти!!!!
—————————–
никога не можеш да помогнеш на наркомана ако му забраниш да се боцка на обществено място. а ако му вдигнеш цените на спринцовките само ще го досъсипеш. никога не можеш да помогнеш на когото и да било, забранявайки му каквото и да било.
капиш?
@wakeop Идеята ти много ми допада! Хем да е чист въздуха в заведението, хем и пушачите да си имат комфорта :)
@batpep, никой не се опитва да помогне на пушачите чрез забрана, а на непушачите да дишат нормално. Те не решат ли сами, дори и по 10-20 лв да направят кутийката, пак ще си купуват цигари..
Новият закон, който се предполагаше да се забрани пушенето на закрито (на повечето обществени места, като барове, ресторанти, сладкарници и клубове), ще направи живота на непушачите по-лесен. А и живота на пушачите, според мен — но това пушачите ще го усетят след време! :)
* * *
Но. Мисля, че цигареното лоби ще надделее, така че няма смисъл и да философстваме, какво ще стане, АКО законът наистина забрани пушенето в заведения…
Пак съм аз.
Биляна, без да искате успяхте. Да ви се връщат.
Мишел, не е лицемерно да кажа, че преувеличаваш в твърдението си, че сте били принудени да излезете. Лицемерно е ти да кажеш – от позицията си на непушач, разбира се, че нямаш нищо против пушачите да излизат навън. Но не си струва да дълбаем в тази тема.
В интерес на истината, ако не забранят пушенето, ще пуша. Ако го забранят, ще свия рамене. Ще си остане обаче умерено забавното джавкане между пушачи и непушачи, които приемат цялата работа необяснимо лично. Само че докато пушачите си кротуват, непушачите вече почват да се оливат.
Чудя се дали ще е дребнаво от моя страна да отбележа, че хората, които изпушват цигара за 1 минута го правят, за да покажат че могат и всъщност никой не пуши по повече от 4-5 цигари на час. Оп. :)
@Grim:
Всеки може да вярва в каквото си иска…
И за личното — нормално е да се приема лично: ако вляза в заведение и група пушачи се опитат да ме отровят с дима си, го приемам не по-малко лично, отколкото ако готвачът в заведението се опита да ми сложи лека отрова за плъхове в пицата — същото е, или почти… И в двата случая някой се опитва да те отрови, при това без ти самият да го искаш.
Всеки има право на чист въздух, включително и в заведения и на улиците. Затова на колите им слагат катализатори, а на пушачите им забраняват да се пуши на закрито. И затова и готвачът няма право да слага отрова в пицата — дори и да му харесва идеята… ;)
ето тука още няколко мнения:
http://nervousshark.wordpress.com/2010/04/29/koi-e-vinoven-za-otmqnata-na-zabranata/
а защо ми се струва, че както някои гейове развяват гейството си като знаме така има и непушачи, за които непушачеството е знаме? а също така наблюдавам и цигани, за които циганията е знаме и турци, за които …
дай да не отвараме думата за масоните, китайците и молекулярните биолози.