<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: CSS Naked Day: защо?</title>
	<atom:link href="http://www.optimiced.com/bg/2008/04/16/css-naked-day-why/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.optimiced.com/bg/2008/04/16/css-naked-day-why/</link>
	<description></description>
	<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 17:36:54 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.1</generator>
		<item>
		<title>By: [vladi]</title>
		<link>http://www.optimiced.com/bg/2008/04/16/css-naked-day-why/#comment-2342</link>
		<dc:creator>[vladi]</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 22:21:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.optimiced.com/bg/?p=390#comment-2342</guid>
		<description>Аз също подкрепих инициативата, не толкова защото тя "води до резултат", а по-скоро за да се обърне внимание върху няколко аспекта на програмирането на уебсайтове - достъпност и стандартизиране, семантично програмиране, отделяне на съдържание от визуализация. 

Мисля, че това са важни неща, които заслужават да се акцентират, макар и веднъж годишно. Не че можем да променим всички "уеб дизайнери", генериращи нестандартни сайтове от типа "Оптимизиран за IE5.0, разделитена способност 1024x768", но поне си струва да се обърне внимание на тези, които сега започват и биха искали да се научат правилно. А може би и поръчващите уебсайтове ще обърнат внимание и ще се поинтересуват какво да изискват от разработчиците.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Аз също подкрепих инициативата, не толкова защото тя &#8220;води до резултат&#8221;, а по-скоро за да се обърне внимание върху няколко аспекта на програмирането на уебсайтове - достъпност и стандартизиране, семантично програмиране, отделяне на съдържание от визуализация. </p>
<p>Мисля, че това са важни неща, които заслужават да се акцентират, макар и веднъж годишно. Не че можем да променим всички &#8220;уеб дизайнери&#8221;, генериращи нестандартни сайтове от типа &#8220;Оптимизиран за IE5.0, разделитена способност 1024&#215;768&#8243;, но поне си струва да се обърне внимание на тези, които сега започват и биха искали да се научат правилно. А може би и поръчващите уебсайтове ще обърнат внимание и ще се поинтересуват какво да изискват от разработчиците.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Георги</title>
		<link>http://www.optimiced.com/bg/2008/04/16/css-naked-day-why/#comment-2341</link>
		<dc:creator>Георги</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 21:21:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.optimiced.com/bg/?p=390#comment-2341</guid>
		<description>Без Java - http://dreal.net/wiki/index.php/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0

JavaScript-а не ми пречи толкова...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Без Java - <a href="http://dreal.net/wiki/index.php/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0" rel="nofollow">http://dreal.net/wiki/index.php/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0</a></p>
<p>JavaScript-а не ми пречи толкова&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Michel</title>
		<link>http://www.optimiced.com/bg/2008/04/16/css-naked-day-why/#comment-2340</link>
		<dc:creator>Michel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 19:39:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.optimiced.com/bg/?p=390#comment-2340</guid>
		<description>@yovko:

Един от най-интересните и най-смислените коментари по темата, които съм чел напоследък! :-)

С някои неща които казваш, съм съгласен, с други -- не толкова...

&lt;blockquote&gt;Съблеченият сайт не е доказателство, че той е валиден. Самото събличане не променя по никакъв начин начина, по който го възприемат незрящите.&lt;/blockquote&gt;

Това е така. Аз самият също съм върл защитник на уебстандартите и валидния код. Но идеята е, че когато изключим CSS, за малко виждаме сайта само като текст -- тоест, без "одеждите" на дизайна...

&lt;blockquote&gt;Защото, честно казано не разбирам едно нещо, защо толкова много трябва да акцентираме върху нечий недостатък - ако аз бях незрящ [...] щях да предпочитам колкото се може по-малко да се усещам различен… Не виждам защо трябва да се пишат плъгини за незрящи, мобилни версии на сайтове за различни устройства и т.н. при положение, че един проект излъчва валиден RSS-feed…&lt;/blockquote&gt;

Не е необходимо да акцентираме върху това -- по-скоро, да го имаме предвид. RSS feed'ът е опция, но защо не и самият сайт да не е лесно достъпен за всички? Освен това, ако някой попадне на моя сайт през търсене, или линк, изпратен от приятел (примерно), тогава той няма да може да използва RSS, за да получи достъп до съдържанието на определена страница. В такъв случай, ако съдържанието ми е добре организирано, лесно достъпно, и навигацията е лесна, всеки ще може лесно да се ориентира... Което е голям плюс! :-)

&lt;blockquote&gt;Що се отнася до iPhone - винаги ще има неща, които няма да са достъпни за един или друг. [...] Нека не залитаме в крайности…&lt;/blockquote&gt;

И аз съм против крайностите. Да речем само, че Apple са създали продукт, който може да се използва &lt;em&gt;само&lt;/em&gt; от хора, които имат зрение. Ето ти друг пример -- персоналният компютър, на който пиша в момента, може да се използва и с монитор, и без (ако се инсталира специална програма на него). Тоест, това е устройство, което може да се използва и от зрящи, и от незрящи. iPhone, обаче, може да се използва само от зрящи. Има мобилни телефони, които могат да се ползват от всички, а iPhone не е такъв... Просто търсех пример за устройство, при което този аспект да е игнориран... А че фотографията не е достъпна за всички, това е ясно, но мисля, че случаят е малко по-различен:)

&lt;blockquote&gt;Аз бих подкрепил повече усилия в мисъл отколкото в следване на инерция. Да не говорим, че не стоплих какво точно нестандартно видяхте на CSS-спецификацията, че и теглихте ножа. Иначе аз по-добри аргументи бих намерил за кампания два дни без PHP… да видим тогава…&lt;/blockquote&gt;

Никой не е "теглил ножа" на CSS! ;-)

CSS е чудесно нещо, което прави дизайна на нашите сайтове. Мисля (тук си прав), че самата идея малко се е изживяла вече... Тя датира от преди 3 години все пак (!), което Интернет време е равно поне на 30 от нормалното;-) Преди три години все още имаше толкова много сайтове, направени с таблици (7-levels deep;-) и купища DHTML и тагове &lt;code&gt;FONT FACE...&lt;/code&gt;. Тези сайтове изглеждаха ужасно отвътре (като код), бяха анти-достъпни, и по онова време се роди идеята да се покаже разликта между тях, и новите сайтове, създадени с Web standards in mind.

Сега времената са други, повечето хора използват блогове (които ползват валиден XHTML+CSS в повечето случаи, и валиден RSS)... и вече може би нямаме нужда от точно такъв ден. Освен това, без подкрепата на "големите" дизайнери от бранша (каквато CSS Naked Day, First Edition беше спечелил тогава), вече не е същото...

Аз и Ани участвахме, обаче -- а и бяхме си обещали преди година, че ще си направим (почти) гола снимка за каузата 'Web Standards'... и ето че спазихме обещанието си! ;-)

Сега, next year... е, може би няма да участваме в инициативата... Или ще участваме в някоя друга (JavaScript Naked Day? AJAX Naked Day? Apache Naked Day;-)...

(което и отговаря на другия въпрос, на Георги):

@Георги:

"Седмица без Java" или без "JavaScript"?... :-) Че е важно това уточнение! :)))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@yovko:</p>
<p>Един от най-интересните и най-смислените коментари по темата, които съм чел напоследък! :-)</p>
<p>С някои неща които казваш, съм съгласен, с други &#8212; не толкова&#8230;</p>
<blockquote><p>Съблеченият сайт не е доказателство, че той е валиден. Самото събличане не променя по никакъв начин начина, по който го възприемат незрящите.</p></blockquote>
<p>Това е така. Аз самият също съм върл защитник на уебстандартите и валидния код. Но идеята е, че когато изключим CSS, за малко виждаме сайта само като текст &#8212; тоест, без &#8220;одеждите&#8221; на дизайна&#8230;</p>
<blockquote><p>Защото, честно казано не разбирам едно нещо, защо толкова много трябва да акцентираме върху нечий недостатък - ако аз бях незрящ [...] щях да предпочитам колкото се може по-малко да се усещам различен… Не виждам защо трябва да се пишат плъгини за незрящи, мобилни версии на сайтове за различни устройства и т.н. при положение, че един проект излъчва валиден RSS-feed…</p></blockquote>
<p>Не е необходимо да акцентираме върху това &#8212; по-скоро, да го имаме предвид. RSS feed&#8217;ът е опция, но защо не и самият сайт да не е лесно достъпен за всички? Освен това, ако някой попадне на моя сайт през търсене, или линк, изпратен от приятел (примерно), тогава той няма да може да използва RSS, за да получи достъп до съдържанието на определена страница. В такъв случай, ако съдържанието ми е добре организирано, лесно достъпно, и навигацията е лесна, всеки ще може лесно да се ориентира&#8230; Което е голям плюс! :-)</p>
<blockquote><p>Що се отнася до iPhone - винаги ще има неща, които няма да са достъпни за един или друг. [...] Нека не залитаме в крайности…</p></blockquote>
<p>И аз съм против крайностите. Да речем само, че Apple са създали продукт, който може да се използва <em>само</em> от хора, които имат зрение. Ето ти друг пример &#8212; персоналният компютър, на който пиша в момента, може да се използва и с монитор, и без (ако се инсталира специална програма на него). Тоест, това е устройство, което може да се използва и от зрящи, и от незрящи. iPhone, обаче, може да се използва само от зрящи. Има мобилни телефони, които могат да се ползват от всички, а iPhone не е такъв&#8230; Просто търсех пример за устройство, при което този аспект да е игнориран&#8230; А че фотографията не е достъпна за всички, това е ясно, но мисля, че случаят е малко по-различен:)</p>
<blockquote><p>Аз бих подкрепил повече усилия в мисъл отколкото в следване на инерция. Да не говорим, че не стоплих какво точно нестандартно видяхте на CSS-спецификацията, че и теглихте ножа. Иначе аз по-добри аргументи бих намерил за кампания два дни без PHP… да видим тогава…</p></blockquote>
<p>Никой не е &#8220;теглил ножа&#8221; на CSS! ;-)</p>
<p>CSS е чудесно нещо, което прави дизайна на нашите сайтове. Мисля (тук си прав), че самата идея малко се е изживяла вече&#8230; Тя датира от преди 3 години все пак (!), което Интернет време е равно поне на 30 от нормалното;-) Преди три години все още имаше толкова много сайтове, направени с таблици (7-levels deep;-) и купища DHTML и тагове <code>FONT FACE...</code>. Тези сайтове изглеждаха ужасно отвътре (като код), бяха анти-достъпни, и по онова време се роди идеята да се покаже разликта между тях, и новите сайтове, създадени с Web standards in mind.</p>
<p>Сега времената са други, повечето хора използват блогове (които ползват валиден XHTML+CSS в повечето случаи, и валиден RSS)&#8230; и вече може би нямаме нужда от точно такъв ден. Освен това, без подкрепата на &#8220;големите&#8221; дизайнери от бранша (каквато CSS Naked Day, First Edition беше спечелил тогава), вече не е същото&#8230;</p>
<p>Аз и Ани участвахме, обаче &#8212; а и бяхме си обещали преди година, че ще си направим (почти) гола снимка за каузата &#8216;Web Standards&#8217;&#8230; и ето че спазихме обещанието си! ;-)</p>
<p>Сега, next year&#8230; е, може би няма да участваме в инициативата&#8230; Или ще участваме в някоя друга (JavaScript Naked Day? AJAX Naked Day? Apache Naked Day;-)&#8230;</p>
<p>(което и отговаря на другия въпрос, на Георги):</p>
<p>@Георги:</p>
<p>&#8220;Седмица без Java&#8221; или без &#8220;JavaScript&#8221;?&#8230; :-) Че е важно това уточнение! :)))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Георги</title>
		<link>http://www.optimiced.com/bg/2008/04/16/css-naked-day-why/#comment-2339</link>
		<dc:creator>Георги</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 15:53:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.optimiced.com/bg/?p=390#comment-2339</guid>
		<description>Аз съм за кампания "Седмица без Java"...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Аз съм за кампания &#8220;Седмица без Java&#8221;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: yovko</title>
		<link>http://www.optimiced.com/bg/2008/04/16/css-naked-day-why/#comment-2338</link>
		<dc:creator>yovko</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 06:51:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.optimiced.com/bg/?p=390#comment-2338</guid>
		<description>Въпреки, че съм върл защитник на web-стандартите съвсем целенасочено не участвах в разсъбличането. Не за друго ами защото залитането в инфантилни демонстрации рядко води до резултат. Не, че не го правя непрекъснато (залитането имам наум). Съблеченият сайт не е доказателство, че той е валиден. Самото събличане не променя по никакъв начин начина, по който го възприемат незрящите. Още повече пък, когато се случва за няколко часа. Вместо времето и шумотевицата как и кой си е disable-нал CSS-а, същото време щеше да е далеч по-полезно ако бяха положени минимални усилия по валидиране на някоя страница, plugin или код... Защото видях доста съблечени сайтове, които днес отново са облечени и все така невалидни... Доказателство, че дори върху подкрепилите я кампанията не е показала ефект...

Реално ако помислим усилията са никакви... дори да не разбираме нищо от софтуер, достатъчно е да изберем прилична платформа и тема/шаблон/template, които генерират валиден код. И най-важното - RSS генератор, който генерира валиден feed.

Защото, честно казано не разбирам едно нещо, защо толкова много трябва да акцентираме върху нечий недостатък - ако аз бях незрящ (а никой от нас дето висим по сто часа дневно пред компютрите не е застрахован), щях да предпочитам колкото се може по-малко да се усещам различен... Не виждам защо трябва да се пишат плъгини за незрящи, мобилни версии на сайтове за различни устройства и т.н. при положение, че един проект излъчва валиден RSS-feed... Ако бях незрящ, просто щях да чета RSS-емисиите (и аз едно време защитавах тезата, че не е непременно нужно те да са пълни - именно като се замислих за незрящите разбрах, колко не съм прав). Една пълна, валидна RSS емисия е нещото, което елегантно и без акцент върху нечий недъг дава възможност на всички еднакъв достъп. Дори като зрящ, аз в момента чета само RSS-емисии... 

Що се отнася до iPhone - винаги ще има неща, които няма да са достъпни за един или друг. Все едно да кажем, че слушалките или музикантите дискриминират хората с напълно увреден слух. Фотографиите също няма как да са достъпно изразно средство за хората с увредено или липсващо зрение, това не означава, че света не бива да създава фотография... Нека не залитаме в крайности...

Аз бих подкрепил повече усилия в мисъл отколкото в следване на инерция. Да не говорим, че не стоплих какво точно нестандартно видяхте на CSS-спецификацията, че и теглихте ножа. Иначе аз по-добри аргументи бих намерил за кампания два дни без PHP... да видим тогава...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Въпреки, че съм върл защитник на web-стандартите съвсем целенасочено не участвах в разсъбличането. Не за друго ами защото залитането в инфантилни демонстрации рядко води до резултат. Не, че не го правя непрекъснато (залитането имам наум). Съблеченият сайт не е доказателство, че той е валиден. Самото събличане не променя по никакъв начин начина, по който го възприемат незрящите. Още повече пък, когато се случва за няколко часа. Вместо времето и шумотевицата как и кой си е disable-нал CSS-а, същото време щеше да е далеч по-полезно ако бяха положени минимални усилия по валидиране на някоя страница, plugin или код&#8230; Защото видях доста съблечени сайтове, които днес отново са облечени и все така невалидни&#8230; Доказателство, че дори върху подкрепилите я кампанията не е показала ефект&#8230;</p>
<p>Реално ако помислим усилията са никакви&#8230; дори да не разбираме нищо от софтуер, достатъчно е да изберем прилична платформа и тема/шаблон/template, които генерират валиден код. И най-важното - RSS генератор, който генерира валиден feed.</p>
<p>Защото, честно казано не разбирам едно нещо, защо толкова много трябва да акцентираме върху нечий недостатък - ако аз бях незрящ (а никой от нас дето висим по сто часа дневно пред компютрите не е застрахован), щях да предпочитам колкото се може по-малко да се усещам различен&#8230; Не виждам защо трябва да се пишат плъгини за незрящи, мобилни версии на сайтове за различни устройства и т.н. при положение, че един проект излъчва валиден RSS-feed&#8230; Ако бях незрящ, просто щях да чета RSS-емисиите (и аз едно време защитавах тезата, че не е непременно нужно те да са пълни - именно като се замислих за незрящите разбрах, колко не съм прав). Една пълна, валидна RSS емисия е нещото, което елегантно и без акцент върху нечий недъг дава възможност на всички еднакъв достъп. Дори като зрящ, аз в момента чета само RSS-емисии&#8230; </p>
<p>Що се отнася до iPhone - винаги ще има неща, които няма да са достъпни за един или друг. Все едно да кажем, че слушалките или музикантите дискриминират хората с напълно увреден слух. Фотографиите също няма как да са достъпно изразно средство за хората с увредено или липсващо зрение, това не означава, че света не бива да създава фотография&#8230; Нека не залитаме в крайности&#8230;</p>
<p>Аз бих подкрепил повече усилия в мисъл отколкото в следване на инерция. Да не говорим, че не стоплих какво точно нестандартно видяхте на CSS-спецификацията, че и теглихте ножа. Иначе аз по-добри аргументи бих намерил за кампания два дни без PHP&#8230; да видим тогава&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
