Comments on: Общественото образование като спирачка* http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/ Mon, 06 Feb 2012 19:30:18 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 By: Милко Георгиев http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-3419 Милко Георгиев Tue, 17 Feb 2009 09:41:24 +0000 http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-3419 @in2h20 - Как си момче, добре ли си със здравето? @in2h20 – Как си момче, добре ли си със здравето?

]]> By: Милко Георгиев http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-3418 Милко Георгиев Tue, 17 Feb 2009 09:36:02 +0000 http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-3418 @Майя М - Не съм използвал думата "конспирация", защото не се интересувам пряко от тези теории. Много бързо съдиш. И съответно бъркаш. Имам си моя глава и анализирам информацията, която взимам от различни източници и от собствения си живот и визия. Образованието и престъпността вероятно имат някаква зависимост, но ти и аз не я познаваме, не сме я изследвали - сигурен съм. Затова не демагогствай с разни цигани и тн. Ти нямаш визия да разграничиш "обществено образование" от друг вид образование. Аз е съм противник на никоя от истинските науки. Противник съм на малоумието на потока. Нека има обществено образование, децата ти ще имат нужда от него и ще го получат, защото ти нямаш възможност да им предоставиш нещо по-добро. Да, но аз съм по-адекватен от теб. Да, независимо, че си доктор по зяпане в микроскоп. @Майя М – Не съм използвал думата “конспирация”, защото не се интересувам пряко от тези теории. Много бързо съдиш. И съответно бъркаш. Имам си моя глава и анализирам информацията, която взимам от различни източници и от собствения си живот и визия. Образованието и престъпността вероятно имат някаква зависимост, но ти и аз не я познаваме, не сме я изследвали – сигурен съм. Затова не демагогствай с разни цигани и тн. Ти нямаш визия да разграничиш “обществено образование” от друг вид образование. Аз е съм противник на никоя от истинските науки. Противник съм на малоумието на потока. Нека има обществено образование, децата ти ще имат нужда от него и ще го получат, защото ти нямаш възможност да им предоставиш нещо по-добро. Да, но аз съм по-адекватен от теб. Да, независимо, че си доктор по зяпане в микроскоп.

]]> By: in2h20 http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1631 in2h20 Tue, 13 Nov 2007 19:28:21 +0000 http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1631 Коментарът ти с отнася само за бг образование, което изглежда и Милко коментира. Като човек на три образователни системи, в три държави, на три езика - мога да изляза със сравнителна таблица. Научаването как да мислиш става в културата на конкретен език. Нека поспорим къф смисъл да мислиш на тоя език, на който пишем о)) Шегувам се. България не излъчи мислител за 14 века. Революциите се случваха от хора надхвърлили етническата си граница. Раковски, Стамболов, Славейков, Ботьов, Дянков, Увалиев, Явашев...защото (Кант) където се мисли еднакво не се мисли много. Край на цитата. Философският камък ли търсим тик ? Каква е гаранцията че това което работи за теб ще работи за мен ? При последните шестнайсет изпита (UK) попълвах анкети оценка за изучения материал, формата на преподаване, изпитване и какво да се прави. Същото се практикуваше в дизайн академията (DK) след всеки семинар (проектни задания, екипни разработки, продуктов панаир като вариант на изпит) -Делфи оценка. Упражненията по преоткриването на дълбоката чиния дълбоко ме забавляват. Коментарът ти с отнася само за бг образование, което изглежда и Милко коментира. Като човек на три образователни системи, в три държави, на три езика – мога да изляза със сравнителна таблица.

Научаването как да мислиш става в културата на конкретен език. Нека поспорим къф смисъл да мислиш на тоя език, на който пишем о)) Шегувам се.

България не излъчи мислител за 14 века. Революциите се случваха от хора надхвърлили етническата си граница. Раковски, Стамболов, Славейков, Ботьов, Дянков, Увалиев, Явашев…защото (Кант) където се мисли еднакво не се мисли много. Край на цитата.

Философският камък ли търсим тик ? Каква е гаранцията че това което работи за теб ще работи за мен ? При последните шестнайсет изпита (UK) попълвах анкети оценка за изучения материал, формата на преподаване, изпитване и какво да се прави. Същото се практикуваше в дизайн академията (DK) след всеки семинар (проектни задания, екипни разработки, продуктов панаир като вариант на изпит) -Делфи оценка.

Упражненията по преоткриването на дълбоката чиния дълбоко ме забавляват.

]]> By: Michel http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1625 Michel Tue, 13 Nov 2007 12:21:07 +0000 http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1625 Не съм казал, че съм съгласен изцяло с идеите на Милко, а че са интересни и че той <em>има право</em>, донякъде! :) Училището не успява да те научи на най-важното -- да умееш да учиш и да търсиш знанието <em>сам</em>! Обикновено те карат да повтаряш и наизустяваш дати и формули, които скоро забравяш. А как сам да се учиш - това се пропуска! Не искам да съм роб. Обичам и ученето:) Може би просто Милко говори за по-ефективен модел на образование! И между другото, дори на това да се уча сам, съм се научил също сам! И <em>въпреки</em> училището и безкрайните повторения, успях да науча езици, после CSS, XHTML и още безброй неща! Ако се доверявах само на училището, сега щях да съм ходеща кутия с куп наизустени от скучните учебници знания -- и нищо повече... Ето за това говоря! :-) Аз не съм против образованието, а против неефективните му форми! Да повтаряш заизустеното в учебниците НЕ Е образование! Това е зубрене. И за съжаление, повечето време се прави точно това... :( Не съм казал, че съм съгласен изцяло с идеите на Милко, а че са интересни и че той има право, донякъде! :)

Училището не успява да те научи на най-важното — да умееш да учиш и да търсиш знанието сам! Обикновено те карат да повтаряш и наизустяваш дати и формули, които скоро забравяш. А как сам да се учиш – това се пропуска!

Не искам да съм роб. Обичам и ученето:)

Може би просто Милко говори за по-ефективен модел на образование!

И между другото, дори на това да се уча сам, съм се научил също сам! И въпреки училището и безкрайните повторения, успях да науча езици, после CSS, XHTML и още безброй неща!

Ако се доверявах само на училището, сега щях да съм ходеща кутия с куп наизустени от скучните учебници знания — и нищо повече…

Ето за това говоря! :-)

Аз не съм против образованието, а против неефективните му форми!

Да повтаряш заизустеното в учебниците НЕ Е образование!

Това е зубрене. И за съжаление, повечето време се прави точно това… :(

]]> By: Майя М http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1620 Майя М Tue, 13 Nov 2007 07:06:36 +0000 http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1620 Поста на Милко не можах да го прочета. Щом стигнах до конспиративната теория за господарите на света, които са измислили образованието, за да прецакват обикновените хорица, натиснах Back. Според мен общественото образование може да се прецени най-вече като се погледнат хората, които са вън от него. Например циганите. Има много истории за хора, учили нещо с години и после преуспели в нещо съвсем друго. Според мен и на тях образованието е дало нещо. Най-малкото малкото умения и навици за умствен труд, пък и за труд изобщо. Признавам, че като чета за идеи за училище без природни науки, география и история, ми настръхва косата. Признавам също, че съм от хората, които Милко нарича "роби". Работя това, което мога, за толкова, колкото ми плащат. Не си представям друг начин на живот за обикновения човек в която и да е цивилизована страна. Поста на Милко не можах да го прочета. Щом стигнах до конспиративната теория за господарите на света, които са измислили образованието, за да прецакват обикновените хорица, натиснах Back.
Според мен общественото образование може да се прецени най-вече като се погледнат хората, които са вън от него. Например циганите.
Има много истории за хора, учили нещо с години и после преуспели в нещо съвсем друго. Според мен и на тях образованието е дало нещо. Най-малкото малкото умения и навици за умствен труд, пък и за труд изобщо.
Признавам, че като чета за идеи за училище без природни науки, география и история, ми настръхва косата.
Признавам също, че съм от хората, които Милко нарича “роби”. Работя това, което мога, за толкова, колкото ми плащат.
Не си представям друг начин на живот за обикновения човек в която и да е цивилизована страна.

]]> By: Георги http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1587 Георги Fri, 09 Nov 2007 16:02:53 +0000 http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1587 Много дълги коментари бе хора, направо ми се ..... докато прочета всичко. Образованието е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО до 16-годишна възраст. После който иска - учи, който не иска - прави там каквото си го влече. Това е положението. Иначе много ме дразни затъпяването на нацията. След 10-ина години ще започне да си личи... Много дълги коментари бе хора, направо ми се ….. докато прочета всичко.

Образованието е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО до 16-годишна възраст. После който иска – учи, който не иска – прави там каквото си го влече. Това е положението.

Иначе много ме дразни затъпяването на нацията. След 10-ина години ще започне да си личи…

]]> By: Michel http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1585 Michel Fri, 09 Nov 2007 12:40:53 +0000 http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1585 Благодаря на всички за коментарите, чух много и интересни мнения! :) Не съм краен (поне се опитвам), но осъзнавам, че в училище не бях научен точно на това -- как да мисля сам! На това се научих сам... А учителите, които да не повтарят всичко, написано в учебниците, и да не те карат и теб да го повтаряш 1:1, а да те учат на собствено мислене, са единици... Ето в това е проблема за мен... Ако успея, ще пиша малко по-подробно днес по-късно... Благодаря на всички за коментарите, чух много и интересни мнения! :)

Не съм краен (поне се опитвам), но осъзнавам, че в училище не бях научен точно на това — как да мисля сам! На това се научих сам…

А учителите, които да не повтарят всичко, написано в учебниците, и да не те карат и теб да го повтаряш 1:1, а да те учат на собствено мислене, са единици… Ето в това е проблема за мен…

Ако успея, ще пиша малко по-подробно днес по-късно…

]]> By: batpep http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1578 batpep Thu, 08 Nov 2007 20:06:17 +0000 http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1578 искрено тъжа за хората, които са си изгубили времето в разни учебни заведения. за щастие аз не съм от тях. може и минута да не съм работил по специалността си, но това, което съм добил, "търкайки" чиновете, винаги ще бъде с мене. това е моето богатство. съкровище, което само Смърт може да ми отнеме, никой друг. единственото пропиляно време в живота ми е, когато по принуда бях натикан в "родната казарма". пък и там, като се замисля, видях неща, които за единица време трудно бих видял в нормални измерения. жал ми е за всеки, за когото времето, прекарано в училище, е тегоба. жал ми е за хората, които са ПРИНУДЕНИ да бъдат учители. жал ми е за обществото, чиито учители са по-бедни от милицунерите и метачките. в такова общество е по-добре да дадеш детето си на обучение при милицунер, отколкото при учител. искрено тъжа за хората, които са си изгубили времето в разни учебни заведения.

за щастие аз не съм от тях.

може и минута да не съм работил по специалността си, но това, което съм добил, “търкайки” чиновете, винаги ще бъде с мене.

това е моето богатство. съкровище, което само Смърт може да ми отнеме, никой друг.

единственото пропиляно време в живота ми е, когато по принуда бях натикан в “родната казарма”. пък и там, като се замисля, видях неща, които за единица време трудно бих видял в нормални измерения.

жал ми е за всеки, за когото времето, прекарано в училище, е тегоба.

жал ми е за хората, които са ПРИНУДЕНИ да бъдат учители.

жал ми е за обществото, чиито учители са по-бедни от милицунерите и метачките.

в такова общество е по-добре да дадеш детето си на обучение при милицунер, отколкото при учител.

]]> By: Ирина Марудина http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1573 Ирина Марудина Thu, 08 Nov 2007 14:53:59 +0000 http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1573 Здравей, Мишел! Сега като погледна назад към своето образование мога да кажа, че има много неща, които са ми полезни до ден днешен! Случвало ми се е да изровя някой стар учебник за да прочета някоя глава - било то икономика, било то висша математика или електротехника. Просто ми се струва си сменил много рязко посоката в професионалния си живот и за това не намираш чак такова приложение на ученото до момента... Все пак от сферата на изкуствата да скочиш в сферата на техническите и точните науки не е шега работа! И те поздравявам за смелостта! На второ място - училището/университета не са ме научили само на общуване. Особено университета за мен бе важна среда. Попаднах пред много по-тясна извадка хора, които обаче имаха все сходни на моите интереси. Вече не бях единак, защото на куп бяхме събрани единаците от всякакви средни училища и имахме свое място, убежище, в което да се развиваме в избраната от нас посока без да срещаме неразбиране. Колкото до самообучението - не мога пак да не изрека една любима фраза : "Студентът не е каца, която да напълниш, а факла, която да запалиш!" - т.е. не трябва да разчиташ да ти дават знания, а насоки. Насоки, от които ти сам да избереш какво ти харесва и кое ще развиеш на ниво над задължителното по норматив. Така че твоето самообучение за мен е естествена част от задължителното обучение. За това още от малки ходим и по СИП-ове/ЗИП-ове и т.н. мероприятия. За да се развиваме извън задължителните минимални норми. Колкото до плановете на цитирания Милко - всеки има право на мнение, но най-малкото действията му биха били незаконни. И ако имахме работеща система за закрила на детето, неговите деца можеше и да му бъдат отнети заради по-особения му поглед към образованието. Все пак в България то е задължително до 16тата година. Здравей, Мишел!

Сега като погледна назад към своето образование мога да кажа, че има много неща, които са ми полезни до ден днешен! Случвало ми се е да изровя някой стар учебник за да прочета някоя глава – било то икономика, било то висша математика или електротехника. Просто ми се струва си сменил много рязко посоката в професионалния си живот и за това не намираш чак такова приложение на ученото до момента… Все пак от сферата на изкуствата да скочиш в сферата на техническите и точните науки не е шега работа! И те поздравявам за смелостта!

На второ място – училището/университета не са ме научили само на общуване. Особено университета за мен бе важна среда. Попаднах пред много по-тясна извадка хора, които обаче имаха все сходни на моите интереси. Вече не бях единак, защото на куп бяхме събрани единаците от всякакви средни училища и имахме свое място, убежище, в което да се развиваме в избраната от нас посока без да срещаме неразбиране.

Колкото до самообучението – не мога пак да не изрека една любима фраза : “Студентът не е каца, която да напълниш, а факла, която да запалиш!” – т.е. не трябва да разчиташ да ти дават знания, а насоки. Насоки, от които ти сам да избереш какво ти харесва и кое ще развиеш на ниво над задължителното по норматив. Така че твоето самообучение за мен е естествена част от задължителното обучение. За това още от малки ходим и по СИП-ове/ЗИП-ове и т.н. мероприятия. За да се развиваме извън задължителните минимални норми.

Колкото до плановете на цитирания Милко – всеки има право на мнение, но най-малкото действията му биха били незаконни. И ако имахме работеща система за закрила на детето, неговите деца можеше и да му бъдат отнети заради по-особения му поглед към образованието. Все пак в България то е задължително до 16тата година.

]]> By: Милко Георгиев http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1572 Милко Георгиев Thu, 08 Nov 2007 13:34:41 +0000 http://www.optimiced.com/bg/2007/11/07/the-education-as-braking-mechanism/#comment-1572 Дори кондорът, който се рее величествено в небесата - каца. Какво остава за някое врабче преяло със зрънца. Дори кондорът, който се рее величествено в небесата – каца.
Какво остава за някое врабче преяло със зрънца.

]]>